Forum Wolnej Kompanii Piechoty Lekkiej

moraine

Prawda jak zwykle leży pośrodku. Na początku RR-u były tylko kolczugi, bo innych pancerzy nikt jeszcze masowo nie wytwarzał, i w tychże kolczugach chłopcy chodzili na III Regiment uzbrojony w berdysze i halabardy. Czasy były epickie, ale nikomu krzywda się nie stała.
Pod kolczugę trzeba założyć grubsza przyszywkę, więc mobilność zawodnika spada. Dobrze wykonane płaty będą dawać porównywalną swobodę ruchów, ale już pełna płyt niekoniecznie. w kirysie nie da się tak zgiąć jak w skórze, nawet, jeśli to późny kirys.

Ale, żeby nie marnować zapału do robienia kolczug - możesz obszyć przyszywkę w miejscach newralgicznych łatami kolczej, tam, gdzie blach cie nie zasłania.

Wtyczka

kolczuga rzeczywiście daje większą mobilność, ale dobrze wykonane płaty i płyta daje ci 100% mobilności której potrzebujesz w walce, ( co najwyżej będziesz miał problem z zawiązaniem butów lub podrapaniem się po plecach )

jeśli chodzi o uciekanie przed berdyszem to bitwach inscenizacyjnych lub bohurtowych nie jesteś w stanie obejmować całego pola bitwy, możesz cofać się przed przeciwnikiem z przodu, ale przed ciosem od przeciwnika z boku lub od tyłu już się nie uchronisz

Szyszko

Nie powiesz mi, że większość uczestników wielkich bitew, takich jak ta pod Grunwaldem, miała na sobie takie uzbrojenie, jakie reprezentują obecni odtwórcy. Oczywiście, fajnie się tłumaczyć, że teraz w bitwie uczestniczą tylko bractwa rycerskie, najemne etc, a kmiotków nikt nie odtwarza.

Tak jak mówi Moraine, kirys zawsze jest sztywną blachą i tego żadnym dopasowaniem nie przeskoczysz. Chyba że rezygnujemy z przeszywki i kładziemy pancerz bezpośrednio na klatę, żeby jak Batman wyglądać. To jest krępowanie ruchów, ograniczanie jakiegoś zasięgu, wychylenia czy jakkolwiek to nazwać.

Tego co mówię, zarówno o wytwarzaniu jak i użytkowaniu, doświadczyłem jak najbardziej empirycznie. Walczyłeś pewnie nie raz już w blachach, powalcz trochę w kolczudze, to będziesz czuł różnicę i wiedział, o co mi chodzi.

Jeśli masz samą kolczugę i bardzo się boisz, że daje Ci zbyt małą ochronę przy walce z kimś, kto dysponuje bronią długą, to po prostu nie stawaj do walki. Jest taka opcja, że na bohurcie wszyscy będą mieli np jedynki - to nie wschód, gdzie podczas regularnej imprezy udział bierze 200-300 osób i nie sposób połapać się w ich uzbrojeniu. Tutaj bohurty liczą ile? 5-10 osób po każdej stronie. Ale tak, jak mówi Moraine, da się walczyć i w kolczudze i jakoś wyżyć.

Wtyczka

- walczyłem w kolczudze, od kolczugi zaczynałem , więc mam w tym doświadczenie ( a walcze już 10 lat w różnym uzbrojenbiu )

- kirys jest sztywną blachą to prawda ale nie przesłania ci lini krzyż dzięki której się schylasz ( ten obszar chroni szorca ), chyba że zamierzasz w walce zgjąć się w pół - (z doświatcznia ci powiem że to bardzo kiepski pomysł )

- Kirys był może droższy od kolczugi w odtwarzanym przez nas okresie, ale czy płaty były droższe tu bym się mocno zastanawiał

- jeśli chodzi o odtwórstwo , to się z tobą zgadzam że różnorodność jest fajna , ale my doradzamy Ditrichowi jako jego koledzy z bractwa którzy w niejednych blachach już walczyli, i mają w tym temacie pewne rozeznanie, co by nie musiał do pewnych wniosków dochodzić tak jak my - empirycznie

- nikt mu nie zakazuje biegać w kolczudze jedynie doradza że to kiepski pomysł

Szyszko

Twojego posta Wtyka nie zauważyłem, pisaliśmy chyba jednocześnie Wink

Swoją wypowiedź kierowałem do Arka. Zapewne sam wiesz, że kolczuga sama w sobie odrobinę tłumi uderzenia, blachy rozkładają nacisk na większą powierzchnię. To sprawia, że niektóre ciosy zostaną po prostu "pochłonięte" przez kolczugę i przeszywkę, a przez blachę tylko rozłożone - nadal czuć ich impet.

Oczywiście nie twierdzę i nigdy nie twierdziłem, że kolczuga jest lepsza od płyty. Ma swoje zalety, ale imo w ogólnym rozrachunku dużo lepiej sprawują się te "sztywne" pancerze. Mimo to, to ona powstała przed blachami i długo po blach wycofaniu została w powszechnym użyciu.

Co do ceny płatów w tym okresie - nie mam zielonego pojęcia.

Arek

Słuchaj, mam już powoli dość...
Nadstaw pleców w kolczej i w kirysie, zobaczysz o czym mówię...

moraine

Kolcza została w użyciu na wschodzie, gdzie walczono bronią krojącą, jak szabla. Na zachodzie, gdzie używano broni kolnej [rapier] i siecznej o prostej głowni [pałasz, schiavona, kord] do niczego się nie przydawała.

Arek

Tak, Gosiu. Tyle, że ja mówię o obecnych realiach, czyli ciężkiej broni tępej. Choćby front kick w bebechy w kolczej jest bolesny, a w blasze nic nawet nie poczujemy. A co do mobilności to w pełnych blachach można robić przewroty, fikołki, obroty i różne inne wygibasy bez większego problemu.

I bardzo ważna wada kolczej to możliwość zaczepienia się wystających elementów broni ( brody toporków, kolce glewii ).

moraine

Arku, moja odpowiedź była adresowana do Szyszka Smile

Ja znam na szczęście wady i zalety omawianych pancerzy, często z autopsji. Chodziło mi tylko o fakt, że kolcza i owszem była stosowana do końca 17 wieku w Polsce i okolicach, natomiast na zachodzie z racji innej broni zaczepnej rozwijały się i dłużej w użyciu pozostały blachy, których do końca nie zmogła nawet broń palna.

Chaos

Karasu

MagicWojtek

oki
to dodaje rękawice kolczę na II poł XIV wieku Smile

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

pozdrawiam Wink

bartold

Tak bym jeszcze dodał, że jak chcemy w pełni odtwarzać tych kmiotków w kolczugach to nie bierzemy pontonów z waty, tylko prawdziwe przeszywy na lnie (albo na runie, ale to waży). Imo by bolało.